这就像现代医学中所说的“免疫机制的消失”，结果十分可怕。中国文化几十年的最大病症，就在这里。
但是，中国文人还是有一种危难中的坚守，中国文化还有不少抵制破坏机制的生命力。明清两代仍然产生了不少文化成果，而且有不少还是前无古人的。
我非常希望在座的同学们来为明、清两代的文化成果投个票，看看在明清五百年当中哪些文化成果最值得我们年轻一代重视。为了节省时间，我昨天晚上把我认为比较重要的十一个项目列了出来，大家来投个票，看哪一个比较重要。
第一个文化成果，是在哲学上程朱理学的发扬，心学的创立。心学的创造者是王阳明；
第二，编撰了《永乐大典》、《古今图书集成》和《四库全书》；
第三，小说创作繁荣，出现了《三国演义》、《水浒传》、《西游记》和《红楼梦》；
第四，戏剧创造也不错，出现了《牡丹亭》、《长生殿》、《桃花扇》，昆曲延续了两百年；
第五，京剧产生；
第六，出现了以李贽、徐渭、金圣叹、八大山人、扬州八怪等具有奇特生命状态的文化人；
第七，出现了黄宗羲、顾炎武、王夫之这些具有启蒙倾向的思想家；
第八，出现了以考据为治学主干的乾嘉学派；
第九，出现了旅行家、地理学家徐霞客；
第十，出现了《农政全书》、《天工开物》等实用型的科技著作；
第十一，通过传教士和其他途径，西方文明大规模传人。
（同学们进行投票，由王牧笛、王安安统计。）
王牧笛：秋雨老师，投票结果出来了。
第一是心学的创建，哲学上的；
第二是小说的繁荣；
排在第三位的是黄宗羲、顾炎武、王夫之的启蒙思想；
排在第四位的是《永乐大典》、《四库全书》等的编撰；
第五是京剧的产生；
排在第六位的是昆凸剧本的创作；
排在第七位的是西方文明的传入，西学东渐；
第八是那些具有奇特生命状态的文化人的出现；
排在第九位的是一些实用性的科技著作如《天工开物》等的出现；
第十是出现了以考据为治学主干的乾嘉学派；
排在十一位的是徐霞客。
余秋雨：你们的投票结果使我深感安慰。在一些最关键的选择上，你们与我基本一致。
首先，论中国文化在明、清两代的最高成果，我也赞成把王阳明和曹雪芹放在最前面。但是，我可能会把他们两人的次序作一个交换，把曹雪芹放在前面。这两个人都是文化创新的大人物，但是，真心以艺术形象深入人心的创新，是由曹雪芹完成的。创新是否被广泛接受，是辨别它成败的重要标准。当然，除了接受标准之外，还有一个等级标准。曹雪芹和王阳明都处于文化的最高等级上。因此，我们下一次会专门讨论他们。
这里有一个区别需要说明。你们投票选出的是“小说的要素”，而我则只把曹雪芹放在最前面，因为《红楼梦》和其他几部小说，完全不在一个等量级上。
黄宗羲、顾炎武、王夫之等人的社会思想评论难能可贵，但是今天我们不能不放在更广阔的对比坐标上来评价。与他们同时，欧洲的近代思想家已经出现。相比之下，他们就成了能“按脉断病”却不能“开药治病”的一群人。
京剧和昆曲的排列，我也希望把昆曲放在前面。这不仅是因为昆曲比京剧更有历史，而且是因为昆曲在汤显祖、孔尚任、洪舁等人手中更有文化高度。京剧的唱腔和表演很优秀，但文化内涵薄弱，思想倾向封闭，文学等级较低。
对于以朝廷的权力编纂辞书，我不像社会上一般评价的那么高。那只是一种特殊的文化保存方式，在当时，却几乎无法为社会所用，更没有欧洲狄德罗“百科全书派”那样的精神引领作用。
相比之下，我反而更加看重“西学东渐”。
余秋雨：上一次我们用投票方式，对明、清两代的文化现象进行了重要性的排队，大家比较看好的是哲学和小说。这是文化创建的两端：抽象层面和世俗层面。哲学像天，小说像地，上下呼应，自有气象。
我在上次提到，对于明、清两代的这两个文化现象需要再讨论一番。
先从你们投票所选中的“小说的繁荣”说起，如何？
王牧笛：我用一两句评一下。《三国演义》写“义”，历史可以这样写，竟然遮蔽了正史本身；《水浒传》写“忠”，写的是水波荡漾的古代浪漫；《西游记》写“诚”，天下第一名猴苦练七十二变，笑对八十一难；
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