裘耀和这时想起自己口渴，起身给仝处长倒了一杯水，又给自己添了水，坐下来接着说：“改革其实是革命，革既得利益者的命，是利益再调整、权力再分配。而往往权力拥有者，首先就是既得利益者，总是会舍不得，会不自觉地去维护那些以往形成的旧的习惯，这自然也就成了阻力。在我国，任何层次的领导都不用怨天尤人，环境还是好的，只要你想改能改敢改，空间很大，我觉得现在要商讨的是，稳是稳不住的，守业即败业。不要怕改革起争议，也不要怕犯错误，其实不改革才是犯罪。打一个不正确的比方，中国有句老话，叫做‘学如逆水行舟，不进则退’。中国现在也是这样，改革如逆水行舟，不进则退。”
仝亮鼓起掌来了：“裘书记，你的这番话对省委领导说了吗?”
裘耀和摇摇头：“没有。”裘耀和若有所思地看着仝亮，“他们是来批评我的，这时我能辩解吗?何况这只是我内心并不成熟的想法，和你有感而发，随便说说而已。”
仝亮说：“这是你到石杨以来的感受和总结吗?”
裘耀和喝了口水：“环境决定人的思维方式，我从省科委来到石杨，环境不同了，决定了做法不同。我进行了认真的分析研究，欠发达地区，比如石杨，一般有4个怪圈，即政治上越乱越穷，越穷越乱，表现为乱折腾；社会上越生越穷，越穷越超生，表现为乱生育；经济上越收越穷，越穷越收，表现为乱收费；思想上越保守越穷，越穷越保守，表现为头脑僵化。治乱世用重典，治重症下猛药。所以，我现在是，强力纠偏，矫枉要过正，这样做其实很累，但不这样做就扭不过来。”
仝亮说：“现在各级领导如果都能这样全身心地研究工作就好了，如果领导者无私无畏地研究工作，我想即使犯了错误，群众也能理解。一个领导者，就如一个医生看病一样，能够找出病因，对症下药，病人的病怎么治不好呢?”仝亮有些激动了，“你的治重症下猛药好啊!裘书记，恐怕省委当初决定让你兼任石杨县委书记，也没有想到你会用‘治乱世用重典，治重症下猛药’的办法吧!”
裘耀和说：“也许我并不是一名高明的医生，我也是急中生智啊!”
仝亮说：“裘书记，你的反腐治乱应该更是需要胆魄的。”
裘耀和说：“仝处长，我来石杨之前，只知道石杨贫穷，所有的计划、政策都是围绕着发展经济。可是事实告诉我，不解决乱的问题，要把石杨经济搞上去，那是一句空话。但是我也想过，反腐治乱不是那么简单和容易的事，不仅面临着身败名裂，甚至有生命危险。他们已经形成一张网了，谁要碰到这张网，那所有的神经都敏感起来了。”
仝亮说：“你这个县委书记也真够难的了，电视台都曝了光，国务院调查组、省市调查组、省市委纪委先后重兵压境。”
裘耀和说：“不过我认为大乱之后必然大治。”
仝亮说：“你还要进一步做好思想准备。”仝亮说着，从包里取出一张纸，边说边推到裘耀和的面前，“请看看这些名单，这些人都不同程度地在经济上有问题，有的是个案，有的是和原县委班子当中的主要领导有着牵连，主要是行贿受贿，或者是卖官鬻爵。”
裘耀和接过那张纸，静静地看着。
“裘书记，这些人大都仍在重要的岗位上，掌握着一定的权力，我们的意见是必须尽快把他们‘请’进来，当然这大都是县纪委的事。”
仝亮看着裘耀和，“这些人一旦“双规”了，他们所在的地区、部门势必也会涉及到一些具体问题。此外，还牵扯出一名县委副书记和两名副县长。”
裘耀和放下名单：“仝处长，这些名单中，有些人我是预料到的，有的人我并没有料到。我的意见是，按照纪委有关政策办理，至于什么时间、什么形式，你们和汪益鹤、朱明同志商量一下，形成统一意见后告诉我，我坚决支持你们。”
仝亮满脸严肃地说，“这也是我们国家法制不健全的反映，这些人为什么如此大胆，难道他们不知道他们的行为触犯法律了吗?所以，这里面仍有问题。”仝亮随手在纸上写了一个人的名字，并在名字后面连连画了个3个感叹号，裘耀和瞥一眼那个名字，“这里面反映出我们现行干部队伍的问题，可以说石杨县领导班子的问题，已经不是一天两天，一年两年了，群众反映不断，组织上考察了，也不知道那些考察材料是怎样形成的，靠那些考察材料，大都是把他们美化成很出色的好干部。”
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